Ili moral i etika u (srpskom) biznisu
Nedavno mi je jedan prijatelj zamerio da u mojim postovima ima mnogo ogorčenja. Sasvim je moguće da je u pravu, ali kako ne biti ogorčen kada si vaspitan da se ponašaš korektno, pošteno, da se trudiš i daješ maksimum od sebe a onda vidiš da hoštapleri, propalice, bitange, spletkaroši, prevaranti i matrapazi prolaze odlično u životu? Gde je greška u sistemu, nije valjda da je ceo sistem moralnih i etičkih vrednosti samo varka za usporavanje ostalih i pružanje prednosti pomenutom ljudskom škartu?
Sećam se jednog predavanja kada se pokojni prof. dr. Mile Jović (izdavač naučnog časopisa Marketing) govoreći o međunarodnom marketingu zadržao na priči sa kraja XIX veka o tome kako su neki domišljati tadašnji srpski biznismeni prevarili naivne engleske trgovce. Oni su im naime uredno isporučili nekoliko vagona šljiva a potom u poslednjoj, najvećoj isporuci na dnu vagona je bilo kamenje. Naravno – zaradili su ekstra ovom prevarom, a od tada se, kako kažu, na engleskim poslovnim školama ovaj primer pominje kao ilustracija nekorektnog poslovanja na ovim prostorima i savetuje oprez. Sličan scenario korišćen je uveliko tokom devedesetih godina i mnogima je doneo enormne zarade u ono vreme korumpiranijeg sudstva nego danas, kada je marketing miks 4P značio Pištolj, Plavuša, Pajero i Pejdžer.
Ono šta je tada navodilo ljude da tako postupe bio je princip – u poslu je sve dozvoljeno da bi se ostvario profit, ili cilj biznisa je profit.
Svojevremeno se na Draganinom blogu vodila diskusija povodom kritičkog članka o jednom PR saopštenju OTP banke gde su iznete ocene da je to loš potez i da će uništiti banku. Ja sam u diskusiji zastupao tezu, sa još nekoliko učesnika da je sakrivanje istine i laž loš metod i da je to “rasprava izmedju makijavelistickog pristupa (“cilj opravdava sredstvo”) – ili dobro je slagati ili modifikovati istinu ako će to doneti veću korist od jasnog i iskrenog saopštenja“. Odgovor koji je usledio potvrdio je upravo ovo šta sam rekao, sledeći učesnik je napisao: “Kako je osnovna svrha postojanja komercijalnih organizacija – kompanija njihov profit, PR je njen organizacioni i funkcionalni deo koji je u krajnjoj liniji takođe usmeren ka profitu. Pošto kompanija profit nastoji da ostvaruje na sve moguće legalne načine, tako je i PR-u dozvoljeno sve što nije izričito zabranjeno.“ Dozvoljeno je sve šta nije izričito zabranjeno je najgnusnija podvala koju nam je Ante Marković podmetnuo i nakon koje je, ali ne zbog te same izjave, počeo sunovrat našeg društva.
A kako danas stoji pomenuta banka? Od prognoziranog kolapsa ništa se nije desilo. Banka je u u prvih devet meseci 2009. objavila da ima manju aktivu za oko 4% , smanjila je obaveze za miljardu dinara i ima blago smanjenje kapitala za oko 3%. U uslovima krize, to su beznačajni gubici.
Primeri neetičkog ponašanja u granicama zakona
Ne treba nam ugovor. Mi smo časni ljudi, šta će nama ugovor? A onda taj častan čovek promeni dogovor u hodu, kad mu se ćefne, jer, naravno nema ničeg napisanog. Bezobrazluk tada ide do vređanja, nipodaštavanja rada, teranja maka na konac, sve samo da bi se ostalo pri jednostrano izmenjenom dogovoru. Ne verujte apsolutno ni Ugovoru. Ugovori uvek imaju rupe. Ipak, potpišite ugovor.
Spletkarenje. Koliko puta ste bili žrtva spletkarenja gde se bez ikakvih argumenata stvara negativna slika o Vama? Ne, spletkarošu nisu potrebni dokazi, jer je snaga glasine ogromna. Demantovaćete? Uzaludan trud, jer znate na šta to liči? Kao kad neko prosipa džak pun perja po dvorištu a vi se razletite ne bi li pokupili perje. Skupljanje perja je – demanti.
Ogovaranje od strane vlasnika/menadžera. Da, ima vlasnika i menadžera firmi koji su takve ništarije i bednici da Vas ne smeju u oči pogledati. Oni onda pitaju Vaše kolege zašto ste neto uradili a ne vas, pričaju svima loše o Vama i čak Vam rade iza leđa. Stvari se počinju dešavati a da Vi, koji bi po matrici ovlašćenja morali znati, bivate izopšteni iz komunikacije. Neko je ovde pomislio na reč “mobing”? Ostati ili sačuvati čast napuštajući ovakvo bolesno okruženje?
Uslovljavanje plaćanja sexom, ustupcima itd. Ovo je omiljen metod onih njuški koje sede u državnim foteljama ili u velikim preduzećima i koji su nedodirljivi. Novac nije njihov a njime raspolažu i ucenjuju – ako ne pristanete neće Vam platiti i Vi ćete možda i propasti. Ako pristanete postajete njihov rob. Izbor je Vaš, ali i nad popom ima pop.
Manipulacije sa platom. Svi mi na naše plate plaćamo doprinose za penzijsko i socijalno osiguranje, porez i gotovo da nema firme koja to isplaćuje korektno. Po pravilu što je veća firma to ređe uplaćuje ili uopšte ne uplaćuje doprinose. Plate kasne i posle par plata već postajete uvučeni u mrežu ličnih dugova i nade da će ipak jednom stići zaostale plate. Ne lipši magare do zelene trave. Ne nadajte se, bežite čim osetite ovakvu situaciju. Druga varijanta je da vi korektno dobijate platu ali je deo u kešu a plaćuje vam se minimalac ili se raznim bonusima nadograđuje plata da bi se sačuvala niska osnovica i platili manji doprinosi i porezi.
Itd… repertoar je toliko velik da ja uvek iznova budem iznenađen ljudskom domišljatošću i do koje mere me postupci ljudi mogu iznenaditi. Verovatno moj mozak ne funkcioniše tako da mogu da smislim sve te gadosti koje njima prolaze kroz glavu. Nismo iz istog plemena očigledno.
Nekad su one knjige nenapisane bitnije od onih napisanih
Kako Miloš Obilić kaže u filmu “Kosovski boj”‘- “e moj Alija nekad su one knjige nenapisane bitnije od onih napisanih” postoje neka pravila ponašanja sa kojima se rađamo i koja su nepisana i jača od pisanih. Ljudi ih svesno ignorišu. Ali onog momenta kada neko svesno pregazi norme ispravnog ponašanja, i ugrozi vašu egzistenciju, ličnost, slobodu, da li je taj neko i dalje ljudsko biće ili je sebe svojim postupcima već izopštio iz civilizovanog društva? Tada imate pravo da sebe zaštitite upotrebivši metode koje normalno nikad ne biste, jer mogu povrediti druga ljudska bića.
Kako reagovati?
U životu kao i u sportu postoje pravila i postoje kazne kada se ne poštuju pravila. Ali sudije nekad ne vide, ne mogu biti svuda a i potkupljivi su. Naivno se oslanjati na snagu pravila je podjednako suludo kao verovati da ste apsolutno sigurni ako imate zeleno svetlo na semaforu. Niste!
Od kad je sveta i veka ima ljudi koji pravila ne poštuju. Istina je da postoji šansa da postanete svetski šampion i da igrate potpuno po pravilima. Ali takođe je surova istina da ako ne poznajte prljavu igru nećete dugo opstati ni daleko dogurati. Mnogi šampioni odlično poznaju prljavu igru i uvežbavaju da je prepoznaju i da se protiv nje bore, pa i da je po potrebi primene. Ne, ne zagovaram prljavu igru. Ali zagovaram da se opametite. Da znate šta možete očekivati. Da razmišljate i pripremate se za “crne scenarije”. Da ne verujete slepo. Da čuvate ljude koji su se dokazali kao korektni i da se klonite što dalje od onih koji nisu. Kad bismo svi počeli da izopštavamo ljude koji su nečasni, uskoro bi se povukli u svoje rupe odakle su izmileli i ne bi se više pojavljivali na dnevnom svetlu. Ne treba čekati da država nešto uradi, jer se to neće skoro desiti. Oni se brzo ubacuju u sve strukture. Potrebno je postati odlučan i ne prodavati se zarad nešto zarade takvim ljudima i uticati pozitivno na ljude oko sebe, pomoći sebi sličnima i tako neosetno će se društvo reprogramirati. Predugo smo bili taoci mraka i taoci ”moćnih” bitangi. Nisu vam potrebni među prijateljima na fejsbuku, nisu vaši komentari potrebni na njihovim blogovima, ne treba da se ni iz učtivosti pozdravite sa njima na nekom događaju. Ignorišite ih.
A kad Vas napadnu, tražite savet od sebi sličnih i uzvratite. Možda niste želeli rat ali ako Vam je nametnut – branite se. Idealizovanje sveta i zgražavanje nad postupcima ljudi umesto reagovanja, takvim ljudima daje snagu. Oni i računaju da “se nećete spustiti na njihov nivo”. I ne morate. Ali možete otvoriti karte koje imate a ne biste ih otvorili u normalnim okolnostima. Ne biste jer biste ih povredili. Ali to važi samo ako Vas nisu napali. Ako jesu, vaša je obaveza da se branite. Svi zakoni ovog sveta, pisani i ne napisani, ljudski i Božji, daju Vam pravo da branite svoj integritet, čast, pravo na postojanje – kada je ugroženo. Zli ljudi snagu crpe iz našeg straha.
I, da, nisam Vam rekao – nikad nisam voleo Broja Jedan iz stripa Alan Ford. Tako je nepošten, poput mnogih pomenutih primera crne prakse u ovom postu. Niste čitali Alan Ford??? Mislim… ako niste, džaba ste čitali ovaj post.
P.S. Na zidu press službe kabineta gradonačelnika moj stari frend sa televizije Nikola Đurić, okačio je natpis “Bolje strateški uzmak nego častan poraz”. Smiljko Kostić, nekadašnji direktor Duvanske industrije Niš, koji je izabran za gradonačelnika (još jedan primer da nije narod uvek najpametniji šta je za njega dobro) ulazi u press centar, vidi naptis i pita “Šta je ovo!?!?”, a Nikola odgovara: “zar Vi gradonačelniče niste čitali Alana Forda kad ste bili mali???”
Zadržite integritet prijatelji, i po cenu posla. Tako se ostaje Čovek.
Slični tekstovi:
- Srećna nova godina, neke stvari i ostalo…
- Велкам ту Сербиа
- 2007
- Sve što mi je potrebno naucio sam još u obdaništu – Robert Falgam
- Anatomija (ne)uspeha – Oskudica izobilja i izobilje oskudice
Tagged: Biznis, Biznis etika
1 Trackbacks
You can leave a trackback using this URL: http://www.sasajovanovic.com/2010/01/09/foul-play/trackback/
[...] Post je nastao kao komentar na post Foul play. [...]
28 Comments
Pa, sve si u pravu (mada nisam mnogo toga lično doživeo). Problem je samo u tome što su se svi ti primer(c)i ovde ugradili u sistem poslovanja. Nije lako uvek izabrati pravilno kada su ti opcije integritet i prazan džep. Uostalom, oni i računaju s tim. Nisu oni mutavi, samo su bezobzirni i bezobrazni…
Da, oni racunaju s tim. Zato treba uvek imati opcije i plan B.
Nažalost, najčešće nismo mi ti koji selektujemo – regrutujemo ljude. I dokle god je to tako, nema pomoći. Situacije koje si pobrojao su proizvod propuštenih prilika da se organizacija postavi na zdravim temeljima.
Uopšte. važnost HR (human resources) sektora u organizaciji je NEPROCENJIVA, najpre zbog principa koji, kada njihovo uspostavljanje biva propušteno, kreiraju toksične situacije koje si pobrojao.
Određeni TIPOVI ljudi jednostavno nisu za rad sa ljudima. A mnogi nesporazumi mogu se otkloniti ako je tu neko ko neće ostaviti problem “za sutra”…čak i ponašanje može da se ispravi, postoje programi koji imaju lifetime value.
Bez ljudskih resursa sve je prepušteno ličnostima, njihovim sklonostima i snagama.
Deo problema svakako rešava HR ali kad je u pitanju “glava”, a riba smrdi od glave, tu HR nema šta da traži.
Naše je društvo još uvek zatrovano lošim ljudima koji su vlasnici firmi,
A ljudske slabosti će uvek biti prisutne, ali u zdravim organizacijama, kakve su nam potrebne, to se slažem sa tobom, mogućnosti da se pojave ovakve maliciozne pojave, svedene su na minimum a i lakse se rešavaju.
Nekad pomislim da ce zaista tu jos mnogo vode proteci dok se stvari sustinski promene na bolje.
Ovo sve procitano mi zvuci manje vise isto kao situacija koju smo mi svojevremeno 2002 zatekli vracajuci se u Srbiju … sve to je tokom godina ugradjeno u sistem poslovanja, ali se takve poslovne prakse i maniri prenose i zadrzavaju, a mnogo toga se precutkuje i gura pod tepih jer je “mala bara a puno krokodila” i ljudi se plase za svoj posao/egzistenciju ukoliko otvoreno reaguju na neke ocigledno nekorektne prakse ponasanja.
A da bi se organizacija postavila na prave temelje pre svega mora da postoji razumevanje i podrska executive menadzmenta. Dokle god su na tim pozicijama neki “njuske” kako si ih lepo opisao poput goreopisanih oni ce kociti sve promene… samo ne znam koji ce HR njih da provuce kroz neki Big Five test pa da im kaze da mozda i nisu najbolji izbor za taj posao…
Tacno je da nije lako izabrati kad su opcije integritet i prazan dzep. Vlasti kao i opisanom profilu biznismena odgovara da budemo u strahu, da imamo male plate, da ne mozemo da se edukujemo.
Naravno da postoji rizik. Pa radi se o intergitetu, casti… To su uvek opasne stvari.
Ja se samo nadam da ima jos uvek dovoljno onih koji su spremni da se suprostave i koji se suprostavljaju.
Ja, konkretno, mogu da pristanem i da budem gladan ali ispod nekih donjih limita samopostovanja necu da se spustam. Sto rece jedan moj drug “ako me *ebu, volim da me ljube”.
Drugacije ne moze.
Odličan post! Fukaru treba nazvati pravim imenom, jasno i glasno denuncirati i udariti na sva zvona, tako da ne mogu više nigdje da se prodaju kao “profesionalci”, “poslovni ljudi”, itd. Njihov rezultat je Srbija danas, jedna jadna, zaostala, bijedna šljiva republikica. Kakvi profesionalci takva i privreda. Kada im ukažete da gube novac svojim ponašanjem oni bi da nestanete sa lica zemlje jer ste svjedok njihovog neznanja, a nisu svjesni da je jedino što će nestati njihova kompanija i njihova reputacija prilikom prve ozbiljnije krize. Kada dodje novo doba, nove tehnologije, nadju se u čudu. Jedan “baja” (namjerno koristim kolokvijalni govor) je bio u čudu i hteo da oproba moje znanje Taekwondo – a kada sam mu rekao da su danas nepismeni ljudi i oni koji ne znaju da koriste računar, govore strani jezik i da ako nisi čuo za Rolling Stones, džabe ti pare da odeš u London “papak” (kolokvijalni izraz za tajkune” ) jedan kada ne znaš šta da radiš tamo i ne možeš da se sporazumiješ sa ljudima hehehehe. Žalosno je kakvi neandertalci vuku ovu našu privredu u ambis. Kupite padobran , napuštanje zapaljenog aviona koji ponire zna da bude tragično bez padobrana hehehe.
“Kad bismo svi počeli da izopštavamo ljude koji su nečasni, uskoro bi se povukli u svoje rupe odakle su izmileli i ne bi se više pojavljivali na dnevnom svetlu”
Plašim se da bi se u tim slučaju prije desilo da malo ko ostane na dnevnom svjetlu..zemlja bi bila puna rupa, i postalo bi tjesno, kao prije toga na zemlji..
@Milko
Pa šta?
Bar bi vazduh bio čistiji za disanje.
Da li to Vi, Milko, zagovarate mirenje sa situacijom i “kad ne možeš da ih pobediš ti im se pridruži”? Malo mi ovaj komentar deluje kao da kažete da ne treba ništa činiti jer je sve unapred uzaludno, besmisleno, džabe je truditi se, bitka je izgubljena još pre bitke…
Moze bez persiranja
Jok, samo se plasim da bih prvi letio u podzemlje
, a poznavajuci svoju remetilacku prirodu, uskoro bih krenuo dole da rovarim, cime bi doslo do ozbiljnih medjuljudskih konflikata, nakon cega bi ponovo krenule seobe gore na povrsinu..
inace,ja sam revolucionar,treba mnogo ciniti,a posebno mi je drazesan Petar Stepanovič Verhovenski iz Zlih duha
@Milko
Odlicno!
@Aleksandar
Ako vas za zivot boli guza – koristite padobrane Kluza
HAHAHAHA vidi se da ti je marketing vokacija
Ko bi rekao da je Ante Marković ustanovio jedan od pravnih postulata koji spada u domen osnovnih prava i sloboda građanina… (http://en.wikipedia.org/wiki/Everything_which_is_not_forbidden_is_allowed).
@dr Radivoj Stepanov
Ako pažljivo pročitate moje reči, videćete da ne tvrdim da je ta izjava uzrok. Ali sugerišem da je u duhu članka ova izjava ohrabrila mnoge lovce u mutnom. Složićete se, verujem, sa mnom, da sa neefikasnom državom i korumpiranim institucijama sistema, ovakav stepen nagle liberalizacije ne donosi samo korist već i nepopravljivu štetu.
Nije bilo moguće, naglo preći iz jednog autoritativnog sistema u liberalni.
Primer: nije zabranjeno kupiti fabriku, a zatim je upropastiti lošim vođenjem, sačekati da prođe 5 godina, otpustiti radnike a u međuvremenu promeniti namenu zemljišta. Nije zabranjeno, ali je istovremeno i očigledan lov u mutnom i kriminal.
Nije zabranjeno ogovaranje do strane menadžera, ali nažalost nije moguće ni isterati pravdu.
Nije zabranjeno prećutati istinu radi profita, ali ako time banka sakrije važnu informaciju o svom stanju, nije li to već korak bliže prevari? Itd.
Duhovni i morlani preobražaj društva nam je nužan.
Sloboda kojom neko ugrožava tuđu slobodu je jadna sloboda.
Najzad, ovaj post nije o PRAVU već o MORALU i ETICI a bogami i PRAVDI, a tu ćemo se složiti, da PRAVO nikad u potpunosti ne sledi moral, etiku i pravdu.
btw.. link koji ste poslali prilicno laicki ovo objasnjava i to na pristrasan nacin. Tamo se cak tvrdi
…and Russia where “everything is forbidden, even that which is expressly allowed”
Ovo mi deluje na nesto nalik antiruskoj propagandi…
Kažete: “Nije zabranjeno, ali je istovremeno i očigledan lov u mutnom i kriminal”.
Nešto ne može biti ujedno ne-zabranjeno (dozvoljeno) i kriminal. Protivurečite samom sebi.
Kažete: “Sloboda kojom neko ugrožava tuđu slobodu je jadna sloboda”.
Slažem se. Jedina granica sloboda pojedinca jesu slobode drugih pojedinaca.
Na vaše iznenađenje, moral i pravda spadaju u istu kategoriju DRUŠTVENIH NORMI koje sankcioniše društvo, s tom razlikom što pravo sankcioniše (propisuje i sprovodi) država kao najorganizovaniji oblik društvene zajednice, a moral predstavlja jak, ali subjektivniji i arbitrerniji oblik nametnutog (spolja-presijom i iznutra-savešću) ponašanja.
Studentima prava na prvom času Uvoda u pravo se kaže antički princip da je pravo uvek zasnovano na pravdi. Ako u društvu postoji jako razmimoilaženje izmešu prava i pravde, onda je to društvo u problemu.
Ali ako počnete da merite svačije postupanje po pravdi i moralu, a ne po pravu, gubite kakav-takav nivo objektivnosti jer je (za razliku od pravne) jako teško složiti se oko sadržaja moralne norme.
Zato se u civilizovanim državama kad nešto ne valja menja pravo, baš kao što se ono poštuje čak i onda kada je po nekima – nemoralno.
Drugim rečima – razumem ja vas kada vapite za pravdom. Ali ne možete tražiti pravdu dok prvo ne promenite pravo jer ćete time otvoriti Pandorinu kutiju da svako (pojedinac/grupa) traži svoju pravdu.
Što se izreke i linka tiče, verovatno niste shvatili termin “jocular”. “Everything is forbidden, even that which is expressly allowed” je bio “princip” iz Staljinove ere kada je – zamislite ironije – vladala revolucionarna pravda oličena u volji druga Brke i Partije, koja je imala moć da zabrani čak i ono što je zakonom bilo eksplicitno dozvoljeno.
U blažoj verziji imate čuvenu izreku druga Tita “da se ne treba držati zakona kao pijan plota”.
Bojim se da i Vi ne zagazite na taj loš put gde je (vaša ili nečija) pravda jača od zakona.
@dr Radivoj Stepanov
Dr Stepanov, mi se vidim uglavnom razumemo. Vi kao čovek koji je u ovoj oblasti ekspert vidite ono šta ja ne vidim. I to zaista tako treba da bude. Ja o raskoraku između prava i pravde pišem i to je ono malo šta mogu da učinim. Oni kojima je pravo bliže, kojima je to posao, treba da usklađuju pravo i pravdu.
Drago mi je da se slažemo po pitanju sloboda.
Ipak hteo bih da vam objasnim svoju misao u vezi rečenice: “Nije zabranjeno, ali je istovremeno i očigledan lov u mutnom i kriminal”.
reč je o čuvenoj aferi sa promenom namene zemljišta. Sticajem okolnosti dobro poznajem urbanističku i geodetsku proceduru i znam da promena urbanističkog plana mora da prođe ogroman broj tela (taj broj čini mi se je oko 17 koraka i/ili institucija). Tako nešto se me može promeniti za jednu godinu. Zato ovi kriminalci (ja dajem sebi za pravo da ih tako nazivam) čim kupe firmu nemaju ni nameru da je osposobe već da je nakon 5 godina kad istekne socijalni program upropaste i sruše i izgrade shopping mol ili stambene objekte. Ako znamo da se u privatizaciji bar deklarativno vodi računa i o društvenim interesima nije li zatvaranje oči pred ovakvim pojavama ustvari učestvovanje u obmani. ne treba mi diploma pravnog fakulteta da bih osetio da govno smrdi.
Ipak i veliki broj inovacija, dešava se na marginama zakonsi regulisanog tržišta ili na potpuno neregulisanom prostoru. Naprimer VoIP telefoniranje nije bilo pravno regulisano donedavno a proizvelo je pravi rat između VoIP operatera i Telekoma (niko od njih nije imao ni dozvolu za VoIP niti mu je moglo po bilo čemu biti zabranjeno da se VoIP-om bavi). Elektronska trgovina i sam internet još uvek su daleko ispred a bogami i izvan zakonske regulative koja sporo prati dinamiku promena u ovoj oblasti. To su recimo pozitivni primeri “lova u mutnom”, koji donose koristi velikom broju ljudi i civilizacijske pomake ali i oštećuju državnu kasu jer ne postoje grancie, kontrola, poreze je teško obračunati itd.
Sa druge strane nejasno definisana pravna regulativa i izostanak zaštite zaposlenih od “mobinga” omogućavaju zloupotrebe i izrabljivanje ljudi. To je negativna primer kretanja u nedefinisanoj zoni.
Sećate se da je svojevremeno u Zakon o preduzećima uveden pojam “privid pravnog lica” da bi se kako tako sankcionisali oni pojedinci koji otvaraju firme samo da bi uradili ono šta bez firme ne mogu a onda namerno izbegavaju obaveze, presele novac u svoje džepove ili u drugu, treću, desetu firmu… I to je jedan od negativnih primera.
Da li je ovde bitnija pravda ili pravo?
I za kraj, zasita mi je drago što dajete pozitivan doprinos mom blogu. Ja ovo pišem iz srca, a vaš prilog je koristan, uprkos povremenim ironičnim opaskama
))
p.s. kako dr Saša Petar u svojoj knjizi “tamna strana upravljanja ljudima” kaže: “Ljudska narav je takva da će se pojedinci i grupe ponašati racionalno tek nakon što iscrpe sve druge mogućnostiĆ.
Ja bih dodao uz racionalno “i pravedno”.
@ Dr. Stepanov
” Ali ako počnete da merite svačije postupanje po pravdi i moralu, a ne po pravu, gubite kakav-takav nivo objektivnosti jer je (za razliku od pravne) jako teško složiti se oko sadržaja moralne norme.”
Fukara na to i računa, da mi budemo objektivni dok oni trguju drogom, uništavaju jedinu biocenozu koju imamo, kupuju fakultete, siluju nauku, ljepotu, život. Ima logiku Vaše zalaganje za pravo, ali pravo na ovim prostorima stvara fukara puškom, pa nas tjera da budemo objektivni. Ne želim da budem objektivan dok uništavaju jedini život koji imamo. Sve dok je “fancy” biti drug dripcima u džipovima, dok je normalno biti objektivan prema “mangupima u našim redovima”, a pravo nam predaju marksisti i trockisti ja ću nažalost da se osjećam kao da je 1945 ili ne daj Bože 1993, i neću pristati da budem objektivan prema zlu koje divlja oko mene.
Hteo bih da dodam da “su svi ljudi stvoreni jednaki, da su obdareni od strane njihovog Tvorca određenim neotuđivim pravima, među kojima su život, sloboda i težnja za srećom. – U cilju obezbeđivanja ovih prava, vlade ustanovljene među ljudima, izvode svoje zakonite moći iz saglasnosti onih nad kojima se vlada. – Ako ikada ijedan oblik vlade postane prepreka ostvarivanju ovih ciljeva, pravo je naroda da ga promeni ili ukine, da ustanovi novu vladu, koja će ležati na temeljima takvih načela, i organizovati svoje moći tako da najbolje utiče na narodnu sigurnost i sreću. Razboritost će, zaista, zahtevati da davno ustanovljene vlade ne bi trebalo menjati zbog nebitnih i prolaznih razloga; tako je i svo iskustvo pokazalo da su ljudi više raspoloženi da trpe kada su zla podnošljiva, nego da uklone nepravdu ukidanjem oblika (vlasti) na koje su navikli. Ali kada se dugi niz zloupotreba i uzurpacija, narušavajući stalno isti objekat, ispoljava kao namera dovođenja ljudi pod apsolutni despotizam, pravo je ovih ljudi, njihova je dužnost, da zbace takvu vladu, i uspostave nove čuvare svoje buduće sigurnosti.” In God we trust! http://forum.mojepravo.net/new/b2/blogs/blog4.php/2009/01/04/deklaracija-nezavisnosti
“U svakoj zemlji ima korova, samo se u Srbiji korov zaliva.”
Dr Zoran Đinđić
———
@Guru @ Dr Radivoj Stepanov
”Ali ako počnete da merite svačije postupanje po pravdi i moralu, a ne po pravu, gubite kakav-takav nivo objektivnosti jer je (za razliku od pravne) jako teško složiti se oko sadržaja moralne norme.”
Pravo pisu ljudi, i pravne norme razlikuju se od države do države. Sa druge strane moralne norme i poimanje pravde je mnogo univerzalnije, ponekad se razlikuju u odnosu na kulturu i običaje, ali svejedno, moralne norme i poimanje pravde su čvršće i ne trpe česte izmene i dopune kao izmene pravnih normi. Drugim rečima, čisto filosofski psomatrano, s obzirom da su nepisane norme propisane etikom, moralom i pravdom postojanije od zakona, upravo iz njih se definišu u skladu sa političkim interesima zakoni tj pravne norme. Stoga su pravne norme samo politički produkt viših i univerzalnijih normi koje je čovečanstvo stvorilo i slepo pridržavanje prava lišava nas ljudskosti. Po zakonu je bilo i spaljivati i ubijati ljude u logorima, ali po čijem zakonu?
Čak i neuk čovek ima osećaj za pravdu i moral, dok se pravo uči. Kad čoveka zaboli tuđi postupak, ako to zaboli veliki broj ljudi ili veći deo naroda a zakon kaže da je sve u redu – da li je takav zakon po ljudskoj meri?
Oprostite, ali ja sam buntovnik koji ne poštuje slepo zakone koji dozvoljavaju manipulacije pravdom i moralom. Dok god se slepo posmatra da ono šta je po zakonu (ili nije u suprotnosti sa zakonom) fukara, kako je Guru napisao, moći će nesmetano da iznalazi načine da uništava sve šta je ljudsko i vredno.
Zbog pravde i morala vodili su se skoro svi ratovi i podizale revolucije, zbog zakona – retko koji.
Život se ne može ukalupiti u paragrafe i zakone. Život je najviša vrednost. A zakoni ne poštuju uvek tu najvišu vrednost – recimo smrtna kazna itd… Zato prednost dajem pravdi a ne zakonu, čak iako je to nelegalno.
Za kraj – da li je jako teško složiti se oko sadržaja moralne norme? Da. Da li su zato zakonske norme savršeniji oblik uređivanja ljudskih odnosa? Ne. Samo su praktičniji.
Ovo je post o “prljavoj igri” gospodine Stepanov a ne o pravilima igre.
Nema problema, uzmimo pistolj u ruke i metkom u potiljak okončajmo egzistenciju svakog koga moralno ocenimo kao bahatu fukaru za džipom… Naknadno ćemo “učitati” pravičnost u taj postupak time što ćemo kukavicama koje su nesklone metodama efikasne pravde objasniti da su do tog džipa sigurno morali doći nepošteno, jer pošten čovek džip ne može zaraditi…
Možemo i da pozdravimo NATO napad na SRJ jer je on učinjen uz puno uvažavanje moralnih načela ljudskoski i zaštite elementarnih prava, uključujući i pravo na život kosovskih Albanaca, iako je bio u suprotnosti sa međunarodnim pravom. Pravda za potlačene Albance je važnija od tamo nekog zakona, zar ne? Bolje je pobiti srpsku fukaru nego poštovati rezolucije SB OUN, zar ne?
Molim? Nije to isto? Zamena teza? Srbi nisu fukara? Pa da li je to tako…? Moralne norme su univerzalne? Napravimo hipotetičku planetarnu anketu sa pitanjem da li su na Kosovu zločinci bili Srbi ili Albanci? Šta mislite, koji će biti moralan stav moralne većine?
Zabluda? Možda. Čak verovatno. Ali, ako je zabluda i manipulacija javnog mnjenja dovela do “pravične” NATO intervencije, nije li moguće da manipulacija bude u srži i nekog drugog moralisanja i etiketiranja ko je pošten, a ko ne?
Postupci “prekog suda” za osobe koje ocenjujete nemoralnima (uzgred budi rečeno, ko vas je ovlastio da tumačite stav većine šta jeste, a šta nije moralno?) nisu novina. Kažu da je giljotina krajem XVIII veka radila od jutra do mraka i da je kriterijum za nju bio da neko poviče na nekog da je izdao “revolucionarnu pravdu”.
Prljava igra svakako postoji, ali prljav odgovor na prljavu igru stvara još goru prljavštinu. Tu lekciju neki nikad ne nauče, generacija “šezdesetosmaša” je na tom ispitu najteže pala.
Mala Milica koja je 1999. ubijena na noši je u svetlu mača moralne osvete – kolateralna šteta.
Na koju količinu kolateralne štete ste vi spremni kad krenete u svoj moralni gnev prema fukari?
Kažete “Zato prednost dajem pravdi a ne zakonu, čak iako je to nelegalno”. Ta izjava je jeziva i legitimiše bilo koga da (ovog puta) vas proglasi fukarom i odstreli vas kao nemoralnu osobu koja ne poštuje društvene norme, jer…
… “Za kraj – da li je jako teško složiti se oko sadržaja moralne norme?”
Užasno teško, gospodine. Udubite se u filozofiju postmoderne koja je aktuelna već oko 30 godina i uvidećete da postoji izuzetno mnogo “čitanja” morala.
Odgovor na prljavu igru može biti glup i pametan. Prvi se zove vendeta, a drugi se zove pravna država. Poznajući Srbe, tipujem na prvo rešenje.
“Kome je do morala nek ide u crkvu”
Dr Zoran Đinđić
Čovek šezdesetosmaš, stavljao je pravdu iznad prava, kao i Toni Bler ili Joška Fišer. Toni Bler je u ime pravde malo “naštelovao” istinu oko iračkog posedovanja oružja za masovno uništenje; Joška Fišer je u ime morala penio da na Srbiju treba izvršiti kopnenu invaziju.
A gospodinu Đinđiću su kovčeg nosile sve same moralne gromade i najbliži saradnici – Dragoljub Marković, Miodrag Kostić, Beba Popović, Čeda Jovanović… Puno džipova i aktera privatizacija na koje ste kivni, zar ne? Ne kažem da čovek nije bio sposoban, inteligentan, agilan i – koristan po Srbiju, ali je njegovo sekundarno interesovanje da izgradi pravnu državu rezultovalo “pljačkaškom privatizacijom”, sistemski manipulativnim zakonima, trgovinom poslanicima.
Dirljivo je citiranje američke Deklaracije nezavisnosti u kome se govori kada narod može da prekrši društveni ugovor sa državom. Šteta što se malo pomnijim čitanjem vremenom uvidi da je svaka revolucija bila kanalisanje gneva naroda prema fukari od strane – fukare. Zato su najsrećnije države koje su to ukapirale, pa ih revolucije ne zanimaju (npr. Švajcarska ili Švedska).
Na znanje vi, glavari s vladikom!
Car od carah mene je spremio
da oblazim zemlju svukoliku,
da uredbu vidim kako stoji:
da se vuci ne prejedu mesa;
da ovcica koja ne zanese
svoje runo u grm pokraj puta;
da podstrizem sto je predugacko,
da odlijem dje je prepunano;
da pregledam u mladezi zube
da se ruza u trn ne izgubi,
da ne gine biser u buniste;-
i da raji uzdu popritegnem,
e je raja ka ostala marva.
@dr Radivoj Stepanov
A Vi ste se gospodine baš iznervirali. Šteta je što na takav način citirate čoveka koji je ubijen.
Napisali ste čitan niz nonsensa i podmetnuli mi stvari koje nisam uopšte napisao. Kakav NATO i kakav je to način komunikacije od nekog ko ispred imena stavlja prefiks “dr”? Ko je pominjao NATO. Potpuno ste pomešali pozivanje na moral sa moralom.
Vi se zalažete za slepo poštovanje zakona i u svemu izvan toga vidite krv. Kako su loši naši zakoni i zakonodavstvo samo slep može da ne vidi. Ako mislite da pozivanjem na slepo poštovanje zakona i zamneom teza nešto dobro činite varate se. Zašto kao stručnjak ne uočite nepravilnosti i menjate ih, zašto ne podignete glas kad vidite da je zakon loš (primer građevinska mafija koji ste vešto preskočili) i pokušate da stvorite ZAKONSKI osnov da se to više ne dešava. Ah, lakše je samo pozivati se i kunuti u zakon. Ili bar se izborite da se zakoni poštuju. Ko to može bolje i pravičnije izvesti nego doktori prava. Pa zato ste i učili.
Ne čini li mi se ili ste magistrirali na temu “Samoupravno pravo kao oblik prevazilaženja prava.” Sjajno nema šta. I vi nekog etiketirate kao šezdesetosmaš? To je kao nešto loše? Niste se setili da je taj isti čovek, Zoran Đinđić jedan od šest studenata kojima je suđeno jer su na kongresu studenata filozofije početkom sedamdesetih usvojili deklaraciju o Jugoslaviji u kojoj su predvideli da će se ona raspasti u krvavom građanskom ratu. Ya to vreme gde ste vi bili? Razmišljali o socijalističkom samoupravljanju? Jkao mi je žao da ste na ovako nizak način uzeli citat dr Zorana Đinđića. On je u nešto verovao i shvatao kakvi su loši zakoni koji postoje a koje vi branite. U šta vi verujete? Poslednji legalista nas je koštao sramote sa paljenjem ambasada i divljanjem huligana koji su razbijali Beograd u ime Srbije.
Švajcarska, Švedska? Mislite da je tamo bajno? Nije. Ima i korupcije i kriminala i sporog sudstva i loših zakona…. samo ljudi žive bolje. Nisu imali revolucije? Nisu. Oism kad su templari pomogli seljacima da pobede austrijsku vojsku i stvore švajcarsku.
Za kraj samo da citiram, jer ste pomenuli stav većine: “Da se pitala većina, mi bi još uvek visili na granama.”
Mislim da smo ovu temu apsolvirali.
@dr Radivoj Stepanov
… citajuci vasa misljenja… divim se i mrstim se u isto vreme. Igrom slucaja zivim u Svajcarskoj vec neko vreme tako da Vam mozda mogu reci sta se u Svajcarskoj desava, ili jos tacnije, u Zenevi. Znate li Vi, gospodine, da u Zenevi, procentualno govoreci, broj Albanaca sa Kosova koji inace imaju dokumenta emitovana od Srpske drzave… teze kao manjina, to jest stranci. Jer je Zeneva specificna bas po tome, da je prepuna stranaca. I znate li Vi, gospodine, kakva su prava u Svajcarskoj, uopste li tek tako nagadjate? Znate li vi koliko tek Svajcarska ima problema oko prijavljivanja pravog zaradjenog novca, i da na primer tipkanje tiketa za kupca ne spada uopste u neke dnevne obaveze nekog prodavca?
Sto se tice prava Albanaca na Kosovo, neznam kako mozemo biti tako slepi da ne vidimo da je to sve ruka velike sile, USA, koju uopste ne interesuju niti prava niti pravdeni postupci, niti morala niti sta god doslo iz neke te slicne familije, vec jednostavno ih zanima kontrola nad tom povrsinom… koja je po meni i po ono malo istorije sto ja poznajem pocetak Srbije (u kojoj sam inace odrasla i volim kao i svoju prvu domovinu).
Prema tome… ne vidim zasto bi osudjivali necija misljenja, koja poticu iz neke unutrasnje gorcine, prouzrokovane verovatno nekim glupim funkcionisanjem sistema u kojem trebamo ziveti ili se seliti iz (sto uopste nije lako, to vam garantujem, ma odakle god da vi dolazite). Vec mislim, ja iz neke osamdesecetvrte generacije, da je pravo na izjavu neophodno i da ga cak i drzava moze najbolje iskoristiti. Sve ostalo… zao mi je, sve ostalo su samo reci pisane u raznim knjigama… koje zaboravljamo ili se pravimo da ih nikada nismo ni citali… I na kraju krajeva, jeste li vi spremni da garantujete da svi ti razni istoricari, filozoficari, politicari su zaista znali o cemu pisu? Konkretno misljenje i objektivno pogotovo mozemo steknuti tek kada nismo umesani u to.
@dr Radivoj Stepanov
“I kao što je čovjek kad dostigne svoj puni razvitak, najbolji od svih živih bića, tako je bez zakona i pravde najgore od svih… Pravednost je, međutim, potreba državama jer pravda čini poredak državne zajednice, a ona se sastoji u tome da se odluči šta je pravo.” – Aristotel
* “Pravedan je čovjek najmanje podložan društvenom nemiru, a nepravedan je njime ispunjen u najvećoj mjeri.” – Epikur
“Pravda označuje harmoniju, skladnost, kakvu bilo srazmjernost.” – Giorgio Del Vecchio
“Ljubaznost uzvrati ljubaznošću, ali zlo uzvrati pravdom.” – Konfučije
“Pravedni će kod Allaha biti na minberima od svjetlosti i to pored desnice Milostivog, a obje Njegove ruke su desne. To će biti oni koji budu pravedno vladali te budu pravedni u porodici i u onome za šta su odgovorni.”- Pekamber Muhammed (Alejhis selam)
“Prava pravda je savjest.” – Victor Hugo
Dileme nema
Nije na državi već na narodu da odredi svoju sudbinu :” Ako ikada ijedan oblik vlade postane prepreka ostvarivanju ovih ciljeva, pravo je naroda da ga promeni ili ukine.” (Deklaracaija o nezavisnosti trinaest kolonija)
To kako pričate o Zoranu sve kaže o Vama.
Nećemo Vam dozvoliti da nas kao 1945 po pravu osudite.
Srećom vaša frakcija KPJ neće preći cenzus na sljedećim izborima hehehehe.
MAKTUB
Sviđa mi se ova vaša floskula “potpuno ste pomešali pozivanje na moral sa moralom”, uvrstiću je u neko od svojih predavanja, nadam se da nećete posegnuti za zahtevom za naknadom na ime autorskih prava.
Pošto ste uspeli da saznate deo naziva moje magistarske teze, čudi me da me zbog nje apriorno osuđujete iako je niste videli na polici. A u njoj sam, između ostalog, kritikovao Kardeljev model i govorio o konceptu radničkog samoupravljanja po uzoru na današnji model “radničkog akcionarstva” ili participiranja u menadžmentu kao IV stubu upravljanja organizacijom. Čudi me i to kako niste nastavili sa istraživačkim radom pa pronašli i podatak da sam autor ili koautor više desetina zakonskih predloga upućenih Skupštini AP Vojvodine i Narodnoj skupštini RS od strane ovlašćenih predlagača, u kojima su sadržana nastojanja da se današnji pravni sistem Srbije uredi i poboljša.
Biti šezdesetosmaš je nešto vrlo loše. Ako ne razumete zašto – zaludno trošim ‘online mastilo’ na pojašnjavanje toga. Dr Zoran Đinđić je verovao u šta i u koga je verovao i veru u to i te je platio svojom glavom. Samoprozvani legalista koji ga je nasledio je sistemski loše zakone koje je DOS doneo i zahvaljujući kojima danas gladuju radnici širom Srbije samo dodatno pogoršao, ali šezdesetosmaš i legalista su ih zajedno krojili 2000. pa nadalje.
Vidim da ste kivni na moju akademsku titulu. Nadam se da intenzivno iščitavanje trenutno aktuelnog pro-templarskog opusa nije uzrok tome. U sledećem nastavku bi vam ključni argument verovatno bio da su Ustav SAD i Deklaracija o nezavisnosti pisani u masonskoj loži. To je vaš intelektualni domet. No, sledećeg nastavka neće biti jer ću se pozvati na Jevanđelje po Mateju (7:6).
Zahvaljujem vam na iskazivanju vaše prave moralne prirode.
Ovo je bio post o losim, jako losim i nemorlanim menadzerima, a vi to jednostavno niste shvatili vec raspredate o masonima, politici, itd.
Uz to Vaš bezobrazluk uvijen u lepe reci je za “divljenje”, navodite stih iz Jevađelja po Mateji:”Ne dajte svetinje psima, niti mećite bisera svetog pred svinje, da ga ne pogaze nogama svojim, i vrativši se ne rastrgnu vas.”
Vidim da ste srecni što je dr Zoran Đinđić platio glavom svoja uverenja.
Vi ste svoju glavu sačuvali – super za Vas. Ali mizerno je da sa toliko mržnje govorite o nekome ko je mrtav, tj ubijen od strane najvećeg ološa u ovoj zemlji.
Njegova uverenja su svakako bila takva da je nekome vredleo ubiti ga. Nečija su toliko bezvredna da na nih ne vredi trošiti ni motku a kamoli metak.
Žali bože prostora koji ste ovde uzurpirali za svoju političku promociju. Samo ste dokazali da ne umete sa poštovanjem da diskutujete, već samo sa omalovažavanjem i vređanjem.